吴清源到底有多厉害，会围棋的朋友说说？(19年亚洲杯冠军是谁？)

1、吴清源到底有多厉害，会围棋的朋友说说？

吴清源有多厉害？他的对手与棋界的后辈最有资格告诉题主。俺就先勉强举几例吧。对手，藤泽库之助（朋斋）曾说过：“吴氏棋艺已达“真剑化”，乃当然之名人。”注意里面的两个词，“真剑化”与“名人”。真剑化是日本剑道中的至高境界，用中文就是“身剑合一”。而“名人”可不是现在的围棋赛的名称，在以往及当时的日本棋界，“名人”是围棋界唯一的，至高的称号，就是棋界第一人。至于吴清源为什么没有获得“名人”称号，后面再说。

坂田荣男（吴清源之后的日本第一，曾经以64冠占据日本围棋界冠军总数第一）在他的自传中曾经这样描述自己与吴清源下番棋的经历：“在昭和时期的棋界，本因坊比赛的冠军被称为日本第一。但是吴清源是“本因坊之上”，是棋界山巅之上的神。由于吴清源先生是日本棋院之外的棋士，所以鲜少有机会能与吴先生交手。在此前的几次与吴先生的棋都是败北。这次由于围棋新社事件，我被选定为吴先生的对手下六番棋。”而在六番棋的第一局，坂田战胜了吴清源，坂田当时忘情的呐喊“我平生第一次赢了吴先生！”足见坂田当时战胜天下第一的喜悦到了忘乎所以的状况。而六番棋的获胜，也让坂田登上了十番棋的舞台。对局棋份是先相先（每三局中坂田执黑两局，执白一局。当时执黑是不用贴目的），坂田在心中盘算，只要执黑局保证不败，比赛就不会输，若是执白局能赢上一两盘，那么就有望打到分先的棋份。然而最后的结果是坂田被降为了定先。。。。。。坂田在自传中回忆“虽然棋战败北，但是能与巅峰时期的吴清源先生在十番棋的擂台上相争，是我最大的荣耀。”

到了二十世纪八、九十年代，日本围棋进入六超时代的繁荣时期。日本的一个围棋杂志社就“谁是围棋史上最强的棋手”，六超中虽然有选道策、秀策的，但更多的人选择了吴清源。“宇宙流”武宫正树曾公开表示：“现在的围棋繁盛，职业选手有一多半是托了吴清源的福”。而赵治勋曾经说过：“自己长棋的秘诀是打吴清源的棋谱，只要长期坚持不懈，就能把吴清源先生棋谱中的宝藏学到手。自己已经翻烂了两套吴清源的棋谱，正准备买第三套吴清源的棋谱”。被称为百年一遇的天才的“第一曹薰铉”，在评述古今棋手时这样说：“我不是天才，昌镐（李昌镐）也不是天才。我的师兄吴清源才天才”。而李昌镐也曾经说过：“即便是私底下，我也从未想过能与吴清源先生相比较”。

至于有些人说，吴清源那么厉害，为什么没拿到什么冠军头衔呢？这要从吴清源活跃时期的棋界环境来说了。吴清源，众所周知他是日籍华人。在二十世纪初，十三岁时东渡日本修业围棋。当时的日本棋界是什么状况呢？日本棋界有“名人”秀哉雄距棋界之巅（名人是当时棋界第一，唯一的九段棋手。其它的棋手段位最高只能到八段）同时秀哉也是本因坊门的掌门人，也是日本棋院的至高权威。有棋正社，雁金准一是秀哉之外的唯一八段，院（日本棋院）、社（棋正社）之间是对抗的关系。而日本棋院内有新生势力代表如濑越宪作七段，他们的目标是打败名人秀哉，夺取天下。而濑越宪作的确干得不赖，在二子局对秀哉全胜，定先棋也连胜，逼迫得秀哉只能高挂“免战牌”。濑越对此只能郁愤地说：“名人以不战保持不败。（秀哉有不败名人的称号。。。。。。）”而且本因坊门对于濑越宪作也是视为大敌，严防死守。在濑越晋升八段的关键棋局中，本因坊门的弟子先是以“万年劫”棋型为借口耍赖挑起了争端，而后本因坊秀哉又作出偏袒不公的裁判，目的只有一个，阻止濑越宪作升入八段。只因为如果濑越宪作升入八段，那么秀哉将再无任何借口避战，只能接受濑越的挑战一决雌雄。而这是秀哉没有信心，没有把握，竭力避免的局面。

吴清源东渡日本，是濑越宪作尽力运作的结果。由于秀哉的作梗，濑越升段无望。而此时吴清源的名气与棋谱流传到了日本，濑越惊叹于吴清源的才华，决心把吴清源接来日本修业，当然也有培养弟子打败秀哉的心思。这从濑越写给吴清源的书信中可见一斑，濑越在信中谨祝吴清源早日成为“名人”。。。。。。一个七段棋士祝一个当时没有职业段位的“业余棋手”早日成为名人，可见濑越对吴清源围棋才能的认可与期许。吴清源东渡日本后自然地入了濑越宪作门下，也自然地站在了以秀哉为代表的本因坊门的对面。吴清源与本因坊门及日本棋院的恩怨也由此展开。

二十世纪初的日本棋界，仍旧是以“段位”权威为中心。棋士们的荣誉与待遇与段位高低紧密结合。高段位与低段位的地位与收入相差甚远。所以当时的低段位棋手的使命只有一个，就是在“大手合”（日本棋院所举办的升段赛）中取得优胜，晋升段位。而当时的媒体所举办的新闻棋赛（当时没有头衔新闻棋赛）在职业棋士眼中只是表演赛，大手合比赛才是“真剑胜负”。吴清源初临日本棋界，怎么样定段是个大问题。濑越认为吴清源有三段的实力，而秀哉则认为吴清源从中国而来，棋路歪门邪道（这一点秀哉倒是一语中的，吴清源之后的棋风对于本因坊门来说的确是“歪门邪道”之极），念在吴清源远来不易，勉强授予初段就很不错了。。。。。。。而初段与三段的待遇相去甚远，濑越坚持吴清源有三段，而秀哉则不许，于是便有了吴清源段位测试棋及秀哉亲自出马的破格两子局的故事。吴清源连战皆胜，秀哉无奈之下只能同意授予吴清源三段格。

吴清源经过两年的修养后（吴清源一向体弱，年幼时患上了肺结核病），正式参加棋赛，成绩优胜，段位也升上了五段。升上五段后，吴清源执白的棋局大为增加，而当时执黑先行是不贴目的，按照日本当时的围棋理论和下法行棋，执白的一方要取胜是非常困难的，所以吴清源一时成绩不甚理想。为了取胜，吴清源产生了求变的想法，并与好友木谷实一起突破了日本旧围棋理念的藩篱，创新并实践“新布局”战法。说到这插一段小插曲，濑越宪作是以天下第一人秀哉为目标的挑战者，他成名之后也陆续收了不少弟子，有“天才校长”之称，代表性弟子有桥本宇太郎，吴清源，曹薰铉等。濑越的围棋教育方式通俗的说就是“放羊”，把有才能的弟子收入门下，给弟子提供稳定、安心的学习和对局就完事了，其它什么围棋理念，下法一概不教不问。弟子们的棋艺、风格全是自己琢磨出来的。。。。。。所以吴清源能全凭自己的心意与喜好去钻研围棋，不受拘束。

吴清源在读卖新闻社主办的棋赛中获得优胜，按照棋赛的规定要与秀哉名人下一盘纪念对局。于是便有了旷日持久（对局下了三个多月），轰动一时的“世纪对局”。现在回过头来看，这个“世纪对局”真的一点都不虚，因为这局棋不只是当时棋界新老代表性棋手的对决，更是新老围棋理念的碰撞。秀哉不止是棋界旧势力的代表，也是围棋旧理念的化身（本因坊门在日本源远流长，可是长久的渊源也沉淀了一些在现在看来极为可笑的陈规，如坊门弟子学棋时就被告诫，布局起手最好下小目，星位是让子棋的下法，天元是不能下的，三三更是鬼门禁着。若是弟子违背了就会受到严厉的训诫）。

吴清源虽然在日本修业下棋，可是日本棋界尤其是以秀哉为代表的势力从没忘记吴清源是中国人。吴清源与秀哉的这盘棋虽然在吴清源看来只是一盘普通的新闻棋赛，可在秀哉、坊门等日本围棋旧势力的眼中，这盘棋是不折不扣的“日本中国第一人对抗赛”，因此这盘棋秀哉是决不能输的。棋赛就在本因坊门空前重视的异样氛围中开始，吴清源当时在使用新布局的癫狂时期，执黑以三三、星、天元的次序打下布局，而前面说过，这三手棋都是违背了本因坊门的训条的，也因此在棋界和社会引起了轩然大波，当时日本社会空前关注这一盘棋（这个关注度可能在棋史上只有李世石与阿尔法狗之战可以相比拟吧）。秀哉背负着不能输的压力，在对局进行过程中多次利用特权打挂对局，回家召集门人弟子研究对策，使得这局棋下了三个多月才下完。面对新围棋理念的冲击，秀哉勉力支撑，但局势一直是黑棋优势，直至白162手下出妙手（有说法是坊门弟子前田陈尔所发现，然后集体研究所获得的妙手），秀哉才赢了二目。秀哉获胜后喜上眉梢，称此局是一生中最为珍贵的胜利。

吴清源虽然以二目之差输了“世纪之局”，但他与木谷实、桥本宇太郎等迅速崛起，日本棋界的局面为之一新。而秀哉的得意弟子，视为本因坊继承人的小岸壮二早逝，秀哉眼看着坊门人才凋零，痛感身后只怕坊门无人能在棋艺上与吴、木谷、桥本等相抗，本因坊门数百年的荣耀与威严将不复存在。。。。。。秀哉作出决定，将“本因坊”一名售于日本棋院，而坊门则自秀哉之后结束，唯有日本棋院在秀哉身故之后举办的“本因坊新闻棋赛”流传至今。。。。。。。不得不说，秀哉最后一手棋是妙手，让“本因坊”之名永远戴在的冠军的头上而流传下去。

第一届“本因坊战”，吴清源是有参加的，并且在“常规赛”中取得了第一名的成绩。可是日本棋界的坊门势力以“吴清源是中国人，不可以代表日本棋界的至高称号本因坊”为由，剥夺了吴清源打“总决赛”的资格，而由“常规赛”第二，第三名去打“总决赛”争夺本因坊头衔。。。。。。

随着二战的进行，日本社会、围棋界都陷入了混乱之中。围棋比赛中止，棋手们只能放下棋子为了生存而奔波。吴清源也卷入邪教，脱离围棋界数年之久。据吴清源回忆，当时他以为往后余生都不可能下围棋了。。。。。。。而在邪教的日子里，吴清源甚至做出了为了完成教主命令，试图强行闯入美军驻日司令部的危险行为。濑越宪作闻讯后，担忧吴清源的个人行为会给战后重建的日本棋院、棋界带来灾祸，濑越宪作就以吴清源的名义写了辞呈，日本棋院就把吴清源的棋士身份给除名了。因此，吴清源在不知情的状况下被除名，也由此在很长一段时间内不能参加日本棋院所举办的比赛，自然也不可能获得什么冠军头衔。。。。

说回到让吴清源建立赫赫之名的擂争十番棋，也叫升降十番棋。前面说了，吴清源活跃的前中期，日本棋界是以段位权威为中心的。而段位权威的体之一就是交手棋份。哪怕是同段位，一旦交手棋份发生变更，上手将获得巨大的荣誉和声望，下手收获的是失败与耻辱。所以在那个年代，上了升降擂台赛的棋士是压上了棋士的声望、荣耀而性命相搏，不次于悬崖边上的白刃斗。这跟现在的各种新闻棋赛是不同的，现在的棋士不管输多少盘，再交手仍然是分先，也不会影响到棋士身份的荣誉。。。。。。升降十番棋，要达到升降条件是在对局进行中净胜四局。吴清源在前后十多次擂争十番棋中，将遴选出的同时代的最强手们一一打倒，除少数一两次外，将对手的棋份降至先相先甚至于定先。。。这足以说明吴清源是那个时代无可争议的第一人。

前面说了，吴清源在相当长的时间内不能参加日本棋院举办的比赛，也被日本棋院除名了相当长一段时间。这个擂争十番是怎么回事呢？吴清源的擂争十番棋是读卖新闻社举办的，吴清源是以读卖新闻社的专属棋士（相当于特殊职员吧）的身份坐擂迎战当时的一流强手。读卖新闻社从吴清源与秀哉的“世纪之局”中尝到了甜头，当时读卖新闻的销售量因为“世纪之局”的独家报道与巨大的社会关注度、争议而大增。读卖新闻社自然要加强与吴清源这个实力强劲，话题性争议性十足的棋士合作。读卖新闻社也在吴清源的十番棋系列中获利匪浅。

前面说过，吴清源虽然在日本修业下棋，结婚生子，甚至加入了日本籍。可是日本棋界的旧势力与日本社会的相当一部分人从没忘记他是中国人，吴清源与日本棋界一流强手们的比赛总是被披上一层日本中国第一人对抗的意义。而在比赛过程中，吴清源常常被一些“日粹”份子咒骂，威胁，甚至有往吴清源家里扔石头，砸窗户，还收到过带刀的威胁信件，若是吴清源赢了比赛就要取吴清源性命。。。对此濑越宪作也是无可奈何，说出了：“作为棋士，哪怕死在棋盘上也是应当”的话。在这样的环境中，吴清源在十番棋将对手降级后，余下的对局常常是胜少负多，有让对手挽回颜面的意思。。。。。也是吴清源在那个特殊时期的生存之道吧。。。。。所以如果看吴清源十番棋的成绩，好象大多数比分只比对手多赢两三盘，还到不了降级的地步，殊不知在十番棋还未下完时，吴清源已将对手降级了。。。只有在与藤泽库之助（朋斋）的战后十番棋中，由于开赛前的各种瓜葛太多，可能吴清源有些不爽气，就手下不留情，两次十番棋将藤泽由分先降到定先。藤泽这个第一位由大手合（升段赛）升入九段的棋士，在十番棋后递交辞呈，退出棋界，过了几年之后才改名藤泽朋斋复出。

前面说过，濑越宪作一向以“名人”位期许吴清源，而吴清源也以“名人”位为目标。旧时日本棋界的“名人”同时代只有一位，只有无可争议的第一人才能被授予“名人”。吴清源在擂争十番棋中横扫天下高手，成了无可争议的第一人。也因此有了藤泽库之助（朋斋）的那番话“吴氏乃当然之名人”。可是吴清源的中国人身份，让以坊门势力为主流的日本棋院、棋界无视这些成绩与呼吁，拒绝授予吴清源“名人”之位。。。。。甚至于决定将“名人”作为头衔举办新闻棋赛，吴清源无奈之下参加了第一届名人头衔争夺，却在比赛进行的途中发生车祸。。。。。。最后虽然带伤参加完比赛，在总成绩并列第一的状况下，因最后一盘是执白和棋胜，规则的原因落后半个身位痛失名人。。。。。。而之后不久吴清源因车祸后遗症患上精神分裂症。。。虽然奇迹般地痊愈了，但是吴清源也从巅峰滑落了，棋神跌落凡间。。。。。。

吴清源的前半生是悲剧性的。饱受战争带来的创伤，国家、民族冲突带来的痛苦。虽然棋才盖世，一剑力压天下二十余年，却始终不能获得与其实力相匹配的身份与荣耀。吴清源又幸运的，能一生与所爱的围棋相伴，在晚年仍然孜孜不倦的研究围棋，并提出了“二十一世纪围棋下法”。虽然在很长一段时间内不被棋界主流接受，但是在阿尔法围棋横空出世后，众人惊呼，原来阿尔法围棋的许多着法在吴清源的“二十一世纪围棋下法”中早已体现。。。。。。

吴清源到底有多厉害？从棋力上来说，现在的职业选手理所应当的超越了吴清源，这是围棋发展和规则变化带来的结果。但是请别忘记，吴清源在那个年代是现代围棋理论思想的奠基者之一，是现代围棋理论思想最初最重要的一块基石。而且吴清源在围棋上更代表着一种思想自由，一种创新精神，一种“用志不分，乃凝于神”的境界。所以，虽然吴清源常说自己不是天才，自己只是比别人更用功（不禁想到“天才不可怕，可怕的是天才比任何人都更努力”这句话），但是公认棋才第一的曹薰铉仍然推吴清源才是天才。。。。。。。

现在围棋AI爆发性发展，人类以AI为师已经是常态化了，但是个人有些担忧围棋AI会不会成为新时代的“坊门”？当年的日本棋界“关西三天才少年入东京”，木谷实去了铃木为次郎门下，桥本宇太郎去了濑越宪作门下，只有前田陈尔选择了本因坊门，追随天下第一人的秀哉修业。。。。。。可是几十年后，木谷实闯出名望后投身围棋教育，木谷道场弟子把持日本棋界冠军头衔数十年。桥本宇太郎则创办了关西棋院，与日本棋院相争几十年。。。。。。前田陈尔，只有在秀哉与吴清源的“世纪之局”中成为了争议妙手的背景板，而后就泯然众人矣。。。三个天才，三种不同的结局。除了时代背景，周边的思想环境也应该是因素之一吧。濑越的放羊式教育造就了“天才校长”的美名，此后的木谷道场也差不多是这样的模式。而本因坊门的禁手，鬼门则是人才凋零。。。。。。。现在的职业选手们处处以AI的胜率为准，下棋成了比拼谁的胜率背得更多。。。。。长此以往，放弃了思想的自由与主动的思考，焉不知AI不会成为新时代的“坊门”？？？

吴清源活在上个世纪的早期，鼎盛期在四五十年代，少年时民国政府酷爱围棋的段祺瑞总理将其招致麾下，每月资助其120大洋，使其全家度过艰难岁月，后来世事巨变，段祺瑞总理自顾不暇，为了养家糊口，接受濑越宪作邀请，吴清源东渡日本，从此开创了吴清源时代。有10年时间 ，吴不断的与日本超一流棋手进行十番棋大战，日本所有超一流棋手都被打到先相先。那个时代棋士对名誉非常看重，相差一段是无法直接对局的，同等级棋手被打到让先，是一种莫大的耻辱。当时的日本棋坛就是世界的顶级水平，吴清源高高在上，成了日本棋坛所有超一流高手的梦魇。整个日本棋届为了打败吴清源无所不用其极，直至用下三滥制造交通事故的手段，导致吴清源脑部严重受伤，从此退出一线。吴清源的棋谱我打过很多，行棋非常奔放华丽 ，境界高超，用意深远，是整个20世纪最伟大的围棋大师。我认为作为后辈棋手的聂卫平、李昌镐与吴清源相比，无法望其项背。吴清源的21世纪围棋，六合围棋的思想最接近围棋上帝，早半个世纪预见了与阿尔法围棋同样的意境，现在想来真是玄妙。吴大师像外星人一样存在，不是凡夫俗子所能理解的。他活了整整100岁，芮乃伟是他的关门弟子，他著有中的精神<一书，非常完美的诠释了他人生的高超境界和深邃玄幽的修行，一般人难以悟透，近乎邪教。吴清源就是现代围棋的顶峰，这个世界永远不会再有第二个吴清源。

吴清源大师的棋道:围棋的终极目的是求得中和。在当时ai还没有出现的情况下，吴清源大师已经悟到了这一点。在计算力有限的情况下，早期围棋有许多的定式。随着ai的出现，许多定式都被破解，直接印证了吴清源大师的的观点。现在看ai下棋就像神仙打架一样，当年吴清源大师凭借自己对围棋的领悟横扫日本所有围棋高手，实力可见一斑😌

狠厉害，巅峰时期下十番棋把同时期的顶尖棋手都降了级。相当于让先下五盘能赢二盘，甚至三盘。要知道现在的对局，黑棋是要贴给白棋6.5目的。现在的顶尖高手执白不贴目几乎是不可能赢黑棋的。

但老吴也有弱点，一对一十番棋狠厉害，但就是不善于下多人竞争的锦标赛。

程晓流七段在编撰吴清源的棋谱集時，写下了这样一首诗：旭日初辉东海天，擂台逐鹿起烽烟。皓珠度韵新闻谱，墨玉留香晋段篇。十局纵横擒虎客，三番壁垒傲瀛贤。心伤万古名人战，孤鹜追霞话弈仙。这首诗将吴清源称为“弈仙”，已充分说明吴清源有多厉害！

这么说吧，现在无敌天下的人工智能，很多招法都曾经出现在吴大师的棋谱里。

马未都说过：吴清源是围棋界的仙人，其它人再厉害也只是凡人。

2、19年亚洲杯冠军是谁？

2019年亚洲杯决赛在阿布扎比上演，日本与卡塔尔狭路相逢。

上半时，卡塔尔22岁前锋阿里倒勾破门先拔头筹，他也以9粒入球刷新单届亚洲杯个人进球纪录。此后，阿齐兹轰入世界波。

下半时，日本由南野拓实单刀扳回一球，但日本队长吉田麻也禁区内手球，阿菲夫一锤定音锁定胜局。

最终，卡塔尔3：1击败日本，斩获首座亚洲杯冠军奖杯。